Нескромный вопрос к фотографам...

...однако тикава тема какбытакбы
ЗЫ ...подпишусь

Коль тут начали приводить цитаты из книг и фильмов, которые касаются темы отдалённо и косвенно, то пожалуй и я "намекну" анекдотом





"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Давненько не возникало темы, столь изобилующей различными наивными соображениями.

Ведь совершенно очевидно, что любое явление сможет стать заметным только будучи достаточно сконцентрированным в некотором месте и времени. Аналогия с ядерной физикой полнейшая. Собери радиоактивности в достаточном количестве одновременно - и в городе мало кому повезет спастись. Растащи это же количество по углам - ничего страшного не случится. Определенную дозу в течение жизни собрать удастся, но скорее всего без серьезных последствий, вроде большого грохота.

Поверьте, я не к тому, чтобы в очередной раз перебирать кости неработоспособному фотосоюзу или иной структуре. Поднадоело уже. Ну нет их, если по большому счету, и все тут. А для того, чтобы снять вопрос, поставленный в теме, все же нужна. Причем, не столь даже важно какая: профессиональная или любительская, зарегистрированная или неформальная. В конце 80-х было достаточно фотоклуба "Минск" и выпущенных им студий, чтобы городу посчасливилось стать второй неофициальной столицей бывшего Советского. А в Харькове, что считался первой, концентрация еще повыше была. В итоге там даже интересных фотографов-дайверов обнаруживалось больше, чем во всем Крыму. Абсурд, но именно так все и складывалось.

Абсолютно убежден, что скудность здешней жизни связана именно с известной нашей разобщенностью. И это при том, что в стране найдется несколько структур, связанных с творческой фотографией, в которых представлены достаточно интересные авторы и просто деловые люди, способные генерировать весьма перспективные идеи. Но вот потенциал всех этих структур скромный: все в очень ограниченных рамках их возможностей.

Отчасти готов согласиться о важности начать с себя, но если при том предполагать и завершать все тоже на себе, то никакого Дома Фотографии здесь так и не получится. А в соседней Литве, как известно удалось. В Москве даже несколько таких образований. Город уж слишком большой, поболее иной страны будет. Для него одного центра уже попросту мало стало. Нам такого уж точно не грозит (на всякий, имеются в виду центры с критической массой, а не десятки малозаметных огородов, которыми представлена наша нынешняя фотографическая жизнь).

Кажись, пора подвести итоги длииинной ветке:

1. Был поставлен нескромный (не поняла почему, собственно) вопрос (сложный, многоступенчатый, очень(верю) выстраданный).

2. Четко прослеживаются пути решения этого вопроса - позитивный(наивно-оптимистический )
и негативный (прагматично-пессимистический-типа отстаньте, не дергайтесь, ничего у вас не выйдет)

3. Приведена масса обоснований печального исхода любого намека на действие.

4. Слава Богу, появился мудрый и сдержанный в эмоциях *Mikhail и расставил все по полкам.

Итак, господа-фотографы и им сочувствующие!

Объединяемся, хотя бы временно, концентрируемся, набираем критическую массу и
Поводы в следующем году представятся нешуточные (не шучу)

http://www.youtube.com/watch?v=OG3PnQ3tgzY

If you're blue and you don't where to go to
Why don't you go where fashion sits?
Puttin' on the ritz.
Different types who wear a day coat
Pants with stripes and cut-a-way coats,
Perfect fits...
Puttin' on the Ritz.

Dressed up like a million dollar trouper
Trying hard to be like Gary Cooper
Super-Duper.

Come let's mix where Rockefellers walk with sticks
And um-ber-ellas in their mitts...
Puttin' on the Ritz.
Puttin' on the Ritz.
Puttin' on the Ritz.
Puttin' on the Ritz.

2. По поводу терминая НЕГАТИВНОГО пути решения, не согласен в отличии от ПРАГМАТИЧНОСТИ, тормозить оптимиста впросами и и выводдить его розовую муть до прозрачности ни есть негатив, это скорее приближение от истины

3.Сей пункт верен и в то же время не точен. Обращно говаря, обоснований может быть масса и пока эта масса будет довавить потуги начинаний, но ведь, не исключён вариант когда, когда ПЛАН действий резонен и рационален. Грубо говоря, БОЛЬШОЙ "риск", должен предполагать БОЛЬШУЮ "прибыль".

Почему-то мои вопросы, ПОЧЕМУ, КАК и КОМУ ЭТО ВЫГОДНО, адресованые Тане Стрига, некоторые восприняли как высянение личности, а не уточнение СТРАТЕГИИ или ЦЕЛИ у автора.
Слабый, как правило не смел. А смелый, не тот кто боится, а тот кто действует, преодалевая страх.
Ответить и ПРИНЯТЬ ответы на те мои вопросы, может далеко не каждый, ибо при ответах, розовые мечты могут разлететься, как волны о скалы. Но не я разбиваю мечты, ибо ЭТИ ОТВЕТЫ не я даю, и от меня они, ну ни как, не зависят.

Эх, Палыч, зачем жить - ведь все равно умрем

Нужно выдавливать из себя задрота каждый день.

Ну вот, пришл фотограф и СКАЗАЛ, что НУЖНО!
Правда не понятно, имется ввиду окружение, или это сугубо про свой ЛИЧНЫЙ опыт?

ребят, пока вы (мы) не переругались на ночь глядя, позвольте вернуть вас к вот ентому тексту от Палыча: "А как фотограф может быть БЕЛОРУССКИМ, работая на пиндоском макинтоше с покусанным яблоком, разъзжая на БМВ з нямечины и снимая япономатным КеНикОНом? , при этом размауляя па рассейску. По мне так фотография интернациональна и безгранична."
вот пример: И́рвинг Бе́рлин (Израиль Моисеевич Бейлин) род.11 мая 1888, в Тюмени или Могилёве является автором песни «Puttin' on the Ritz» (1929), которую называют неофициальным гимном Голливуда, и песни «The White Christmas» — один из символов рождественских праздников в Америке, а также он автор гимна «Боже, благослови Америку» (God Bless America, 1918), считающегося неофициальным гимном США. подробнее http://www.vilavi.ru/pes/230808/230808.shtml
Слава и в Америке будет беларусом и, может быть, бОльшим, чем здесь, а Палыч и в Америке будет занудой-золотые-руки

Мне не стыдно за этот вопрос, но он был провакационным и стёбным вопросом, да бы расшевелить..
Так всё одно, нет никаких КОНКРЕТНЫХ предложенийни по возвеличиванию БЕЛОРУССКОЙ фотографии, ни по белорусской ФОТОГРАФИИ.Малотого, нет ни по ФОТОГРАФИИ ни по Беларуси!
Хотя, лично меня это не удивляет

предложение может быть лишь одно: просто начать действовать от имени некоторой коммерческой либо некоммерческой структуры в интересах всех связанных с фотографическим творчеством, а не некоего одного клана. Вот только понятие действовать быстро разветвляется на десятки, если не более, усилий в самых разных направлениях. Уж слишком предельный, практически "нулевой", уровень развития здесь присутстствует в настоящий момент.

Палыч, поверьте: провокация ради стеба быстро становится стилем жизни.... и способ и средством существования.
Возвеличивание не имеет никакого отношения к становлению. Для возвеличивания, действительно достаточно узкого круга грамотных пиар-менеджеров, в конечном счете направленное на увеличения объемов продаж и как итог прибыли. При этом в широком смысле и первое и второе чаще измеряется не только и не столько деньгами, но в конце концов к ним сходится.

Миша, мне кажется ожидания действия кого-то "во имя всех" (а именно так читается твоя фраза очищенная от эпитетов) - безосновательна, без определения их целей и выгоды. Причем, чем больше усилий требуется, тем выше должна быть мотивация.

Скажем, первая цель - это самоутверждение. И прежде всего самоутверждение, как человека духовного, человека прогрессивного. Это основной мотив меценатства. Ну, видимо, у нашего молодого бизнеса потребности утвердится в этом качестве пока нет. Наверно, поэтому многолетние разговоры о привлечении, о нахождении денег топчутся на месте.
Видимо поэтому у нас все есть так как есть. То есть возможности людей к самоутверждению, через бескорыстную поддержку фотографии( и не только) ограничены ин финансовым и временным обеспечением.
Все бы не плохо. И даже при определенной кординации их усилий могло бы быть сделано много больше. Но противоречие в том, что каждый из них, действуя на свой страх и за свой счет, в праве делать то, что ему интересно, что он считает нужным. И в этом случае, сильно сокращается инструментарий управления со стороны его усилиями. Но это не значит, что инструментов нет.
(Мне видится, что в настоящих условиях, это основная доступная задача фотосоюза)
Вторая цель - решение своих задач, в том числе и бизнес-задач с помощью действий через самодеятельные сообщества. В этом нет ничего не приличного, более того это нужно приветствовать и поддерживать. Вот например, Виктор Петрович. Прямых диведентов из своих вложений в некоммерческие фотоструктуры он не получает. Но какая-то часть его авторитета ими же и формируется. И в конечном счете делает бизнес более успешным.(не в коем случае не хочу сказать, что он руководствуется исключительно этой целью, более того не считаю, что этот мотив привалирующий).

Третья - бизнес. То есть, рассчитанные действия и затраты, которые должны принести гарантированную прибыль, в определенные сроки, а не только возврат вложенных средств. Почему это у нас не работает? (точнее я не знаю таких примеров).
Видимо есть более привлекательные предложения для бизнес вложений... и ни какими призывами тут не поможешь.

Как возвеличить, конкретные пути обозначились


Осталось только даже не найти этих самых менеджеров, а всего "лишь" достойно оплатить ИХ результат, если уж не возможно увлечь идеей и работой "за еду"
Так, что мой тезист про финансовую стену тут подтверждён

Не буду спрашивать, что нужно фотографам для становления, поинтересуюсь более простым - ЧТО МЕШАЕТ?
Про финансирование ( дополню: регулярное и систематическое) уже писал ранее, вернее его отсутствие.

Палыч, кроме Вас о возвеличивании фотографии здесь никто больше не писал.
Да и в Ваших постах про конкретные пути нет ничего.
Большинство авторов в этой теме рассуждают о другом, думают о другом, мечтают о другом, поверьте уж на слово.
А можете ответить откровенно: зачем вы пишите в этой ветке? С какой целью?

Куда уж откровенеее. А двайте я как автор ветки, на КОНКРЕТНЫЕ вопросы не буду давать КОНКРЕТНЫХ ответов. Ветка не моя и эту "традицию" (уход от прямого ответа) не я начал.

кхм... прошу пардону у фотографирующей публики... но вот прочел я тут (http://kommersant.ru/doc/1793932 ) интервью с любимым писателем-фантастом Борисом Стругацким от 13.10.2011:
"Они «знают, как надо». Мы им верим (мы вообще склонны верить начальству), и мы начинаем делать «как надо». Как надо – им. Не нам. Тем более, что нам надо так немного. И довольно скоро выясняется, что создаваемое не нужно ни нам, ни им, — никому. Выстроенное рушится, и все начинается сначала."

любопытен, также, его ответ Дмитрию Быкову:
"Сам процесс выдумывания сделался раздражающе не интересен, и уж совсем не интересно играть в выдуманную реальность ради сочинения выдуманных рецензий на выдуманные книги выдуманных авторов. Пора такая пришла: «на ответы нет вопросов». Классика!" Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1793951

Господа фотографы и автор ветки, привожу конкретный пример, который, думаю, может свести на нет всю дискуссию, может подлить масла в огонь, а может пройти и незамеченным.
Фотоальбом "Нечаканая Беларусь" выдержал три издания общим тиражом 15.000 экземпляров. Все до единого проданы. 70% альбомов уехали за пределы страны. Успешный с точки зрения бизнеса коммерческий проект. Кроме того, он очень важен с художественной и национальной точки зрения, так как позволяет гражданам страны подняться над обыденностью и ощутить себя частью мирового сообщества. Важен для восприятия Беларуси иностранцами -- они все как один открывают рот от изумления и не верят, что та самая убогая Беларусь, о которой у них сформировалось такое мнение, совершенно другая. Работая над этим проектом, я думал не о своем эго фотографа, а об интересах народа и страны. И цель достигнута. Здесь достаточно привести тот факт, что подобная литовская книга появилась на два года позже. И автор ее признал, что вначале он увидел белорусскую книгу, а потом приступил к работе...
Подобные примеры можно приводить и о других проектах других белорусских авторов. Но их нужно просто знать. Особенно искусствоведам. Это, конечно. гораздо сложнее -- находить живые ростки, которые пробиваются в нашей пустыне. Проще задать риторические вопросы и ждать, что кто-то умный разложит все ответы по тарелочкам. Да еще и мух отгонит...

Любопытно, сколько всего было издано и самое главное, продано литовских книг?

А пример действительно хороший, вот на него у меня точно не возникает стёбных вопросов, что такое белорусский фотограф.