Кто есть Бог ?

· Возникает вопрос почему? Что это, недостаток информации? Или идентификации? Или просто нет истории, теории и искусствоведения в сфере фотографии? Или что еще сложнее, нет однозначности толкования понятия белорусский?



· Возможен ли переход от ура патриотизма – отдельных энтузиастов, до коллективного труда на благо Родины (согласен громко сказано) на благо фотографии в Беларуси (тоже немногим лучше), но, а как можно сказать — За державу обидно!? В словах ли дело. По-разному можно говорить о сизифовом труде. Но если так: «Сизифов труд - всякая потенциально полезная трудовая деятельность, актуальные результаты которой не могут быть реализованы в рамках существующего общества…», то что в этом страшного и удивительного, не все же здесь такие прагматики.



· Главная проблема клубов непонимание – что их удел это Досуг, и как только они начинают прыгать выше этой планки, начинаются проблемы непонимания, амбиции и претензии.



· Мне нравится постулат, насчет разборок посредством фотографии, через фотографию и т.п.



· Начиная с последнего утверждения, чем они будут лучше, грамотнее и более информированные (в том числе и в сфере белорусской фотографии) тем скорее убегут. А вот уважения может останется побольше и не будут стыдится своего происхождения. А то ведь многие, из уехавших, уже и не белорусские фотографы. Оно и понятно, называться нужно так чтобы больше заплатили.
Продолжая. Из-за непонимания, что их поезд ушел, из-за неудовлетворенных амбиций, из-за много чего, надежд на "повернитесь к друг другу наконец лицом" нет никаких. Банальное свидетельство - проект Wiki на Знята.



· Это классика жанра – нет пророка в своем отечестве.



· Конечно есть, но заниматься выделение и поиском, а чего и кого, а главное зачем?



· Площадка не является местом, где кого-то и чему-то, можно научить направить и т.п. Вот даже велики Л. не берется за такую работу. Ведь куда проще ссылочкой отделаться, дескать - умные научатся сами.



· Речь, наверное должна идти о создании и управлении такой площадкой, которая бы и представляла лицо «белорусской фотографии» хотя вышесказанное и опровергает эту возможность. Прежде всего из-за устоявшегося менталитета, назовем это «легендарности», в среде белорусских фотографов. Хотя на деле это просто очередная иллюзия транслируемая Знята и всячески раздуваемая Л. Т.к. с той стороны, этой страны в самом центре Европы, об этих «легендах» знать не знают, так мелкие «кочки» на больтной местности … Ведь не закрыт путь, есть возможность занять свое место в фотографии Беларуси, в Европейской фотографии. А пути и примеры, посмотрите и увидите, тот же Лянкевич и др. ...



· Зрители творчества – да. Потребители – нет!



· Боятся ли «легенды» или нет, это уже никого не интересуют, это свершившийся факт. Новые законы и не только фотографии, а современного искусства – уже пишутся и главная их (легенд) боязнь, что их мало того, что никто не знает, а их творчество тем более, так и в современном быстроменяющемся мире, им и их фотографии нет уже даже места в информационном плане. Вот и стоит базар …
· А ведь, автор данного поста прав, нет бы меряться на уровне фотографии и проектов. С другой стороны, ау, а-уу, АУ – где они молоды низлагающие авторитеты, ан нет, еще где-то на горизонте. А вот массовая «культура» фотографическая уже начинает выстраивать свои проекты, концепции, теории – а вскоре начнет писать свою теорию. И чтобы не говорил Сидоровы (Ивановых и Петровых в фотографии много, не будем о персоналиях), процесс уже не то чтобы на подъеме, он уже набрал скорость и его не остановить…



· У подъезда это, было раньше, теперь в ближайшей забегаловке под зонтиком.



· Только человек со стороны может увидеть очевидное. А еще специалист, причем не в сфере фотографии, а например философ, социолог или… А в противном случае, в конце тоннеля света нет, и идет он не под уклон, как многие надеются, а в гору, потому и свет сразу не увидать.



· Спасибо за побудительный мотив для написания этих комментариев.

Спасибо за внимание и понимание.. Мне кажется проблема нацональной школы шотографии(а именно это я понимаю как Белорусская фотография)в отсутствии приемственности и сложившихся традиций... Одно, два, пять ярких имен еще не делают национальную школу.. ее делают поколения, приемники, приемники приемников... передача и наследование стилей.. от учителя к ученикам..успехи учеников... преумножение ими творческих приемов и развитие концепций учителей... Если это будут ученики Качана то это школа КАчана, Если Плыткевича, ВАсильева, Берилки и многих.. то это уже национальная школа..
Про сизифов труд.... проблема в подмене эфффективной работы, просто набором бессмысленных действий.. нет результата, нет решения проблемы.. а время идет, осторожно,знаете ли, двери когда-то закрываются.. НО не спорю, лучше уж так, чем никак!


· Главная проблема клубов непонимание – что их удел это Досуг, и как только они начинают прыгать выше этой планки, начинаются проблемы непонимания, амбиции и претензии.

А вот с этим я в корне не согласен!!!!! Пока в СССР были широко развиты любительские спортивные клубы и секции, в СССР был и развит большой спорт. Клубы - это первая ступенька к мастерству, именно там должны появляться и проявляться будущие гении.. там должен проводится первичный отбор дараваний и талантов... а не на вступительных экзаменах в ВУЗ.. именно там любитель должен получать первую оценку своих притязаний и амбиций.. А иначе весь этот колосс фото- как там его назвать - отрывается от почвы, начинает существовать сам для себя.. и не ровен час становится бесполезной отлескивающей вещицей... Это площадка для тех кто пробует, сомневается и хочет... А какой иной путь? ПРийти к мастеру и услышать _ а что у тебя есть? А еще нет ничего, я ж вот только пришел? Учиться, учиться.. и услышать, что к сожалению ты не то, что нужно... а время силы уже не вернуть...?
Великое дело Драйв... сколько народу пробуется... но ведь это лишь один раз в году? А где еще можно показаться человеку без имени? Где услышать совет да критику? Досуг... конечно досуг.. для меня в детстве лыжные гонки были досугом... а рядом в секции тренировался будущий САша Батюк.. конечно не Завьялов.. но тоже будущий член сборной СССР.. А не рассматривай тренеры секцию как первую ступень подготовки мастеров, глядишь через пару лет и прекратил бы он эту глупость... пошел бы на завод.. гайки точил бы..
НЕ правильно это..
А про планки и амбиции... Без удовлетворения растущих амбиций жизнь становится скучна и сера.. тогда уж лучше горькую пить... И про планки... кто устанавливает и на основании чего те уровни где место лишь небожителям?

Вы меня прямо умиляете! КАк это зачем искать талантливых людей? Да за тем чтобы им передать свой опыт, частицу своего таланта... НЕт если любить в искустве только себя самого, то уж действительно Зачем все остальное?:)

Площадка не является местом, где кого-то и чему-то, можно научить направить и т.п. Вот даже велики Л. не берется за такую работу. Ведь куда проще ссылочкой отделаться, дескать - умные научатся сами.
вот это в точку! УЧить посредством критики работ на фотосайте бесперспективно.. хотя и это порой не лишнее. А вот посоветовать тому или иному автору поучиться, так как есть нечто в его взгляде... Увидеть в гадком утенке предпосылке лебедя, предложить помощь, сподвигнуть его на серьезную учебу и труд.. ну это опять если не любить только самого себя в искустве...

согласен, но поверьте банально констатировать, что белорусской школы фотографии нет, и главное обидно, поэтому можно исходить из вашего же посыла, что есть значимые фотографы ("звезды", "легенды" назовите их как угодно) и не исключено (просто очень даже хочется) чтобы от их творчества, что-то произрастало, их фотографии на что-то влияли...
Ведь есть фотографии, которые перевернули мир (духовный одного человека, мы же не на роль Коперника претендуем), пусть малую его толику, но неужели этого мало?



ну и что с этим поделаешь, есть правда вариант с копьем (пленочной фотографии) на мельницу (цифрового минилаба), и то мельница у нас в Дудудках ближайшая, но там свои Донкихоты обретаются...



В фотографии эту нижнюю ступень занимали кружки при ЖЭСах и студии предприятий, Домов культуры и т.п. Клубы всегда претендовали на большее (в чем их поддерживало государство). И тех и других порешила перестройка, и в сегодняшней системе ценностей им места нет. Всё положено на обслуживание совершенно иного...

Ни вы, ни я, ни клуб, ни даже творческий союз не имеем сил, средств, даже морального права подменять деятельность государственных, профсоюзных структур или т.п. структур...
Я говорил, о том, что не нужно делать работу за министерство культуры, проводя глобальные акции, фестивали и т.п. и т.д. - не наше это, нам не за то боженька дал возможность творить...
Пусть чиновники, за свою зарплату, занимаются делами культуры, в т.ч. и фотографической (по крайней мере, хотелось бы).



Здесь конечно союз фотографов мог бы, и помочь, ведь не столь уж это затратное дело.



Сложно на это ответить, но мы говорим про разный досуг. Я про "буржуйскую" модель, когда свои интересы вне работы оплачивает сам любитель. А профессионал за свою работу получает достойные деньги, и может организовать свой Досуг, и, кстати, своих детей, и не так как у нас в совке, а так, и на таком уровне, которой он может обеспечить. Дело же государства дать такую возможность, свободный бизнес, гранты, налоговые льготы и т.п. и т.д.



Опять мы о разном. Амбиции хороши, когда они двигатель вашего творческого поиска, а не обслуживают словопрения.
Выбирать талантливых людей, это не моя и не ваша прерогатива. Мы «писатели», пусть их учителя выбирают. И то, если это Учителя и им нужны Ученики, а не те деньги, которые они принесут за обучение.



Не лишнее, но вот услышат ли вас за восхищенными ахами и охами. А главное, не многим нужно, что-то еще кроме этих восхищений и звания "мастера или гуру" отдельно взятого сайта в сети.



Да, но для этого нужно само искусство фотографии, не только знать, но и любить, не только больше чем свое творчество, но и быть готовым жертвовать своим временем и т.п. ради... , ладно это уже сплошные теории пошли. Я таких людей не знаю, дай бог, чтобы они были, но я им не завидую.[/quote]

Бог фотографии - это мир вокруг нас.

Фотографы должны поклонятся Солнцу,
восхвалять его и приносить ему жертвы.

Ни один человек, даже Поталах, не имеет шансов.

а вообще,если разобраться,Ракович создав эту тему ты Богохульствуешь.....

Нет Бога кроме ПотАЛЛАХА и Мухамед пророк его...

мля не парте моск, скажите кто бок...

Судя по голосованию бога нет, зам по полит части, те архангел - Валерий Лобко...

Есть предложение, закрыть эту тему.
На вопрос получены ответы, и для каждого свои.
а на другие вопросы, писать здесь нет ни желания, да и не в тему.
Это не богобоязнь, просто не хочется БОГохульствовать
может перенесем в соседнюю ветку - Общественное объединение "Фотоискусство" http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=2745 или в т.п.

Yannys не Вы открывали эту тему. Не Вы и закроете... И анонимов, кстати, не перевариваю....

Для Олега и тех, кого волнует тема прикосновения к божественному - не подменяйте понятия. Для себя, в первую очередь. Или слово "бог" уже вааще "нонграта"...

Спасибо Валерию Лобко, Вы ответил на все мои вопросы. Респект по поводу позиции !!! Более развернутый комментарий всех постов дам позже будет, ибо чуток нет времени, а подойти надо к этому серьезно...

http://www.wti.ru/god.php
Однажды ночью четырем раввинам явился ангел. Он разбудил их и перенес к седьмому своду Седьмого Неба. Там они узрели священное колесо Иезекииля.

Узрев такое великолепие, один из раввинов на обратном пути из Pardes, Рая, на Землю обезумел и до конца жизни блуждал, бессмысленно лепеча. Второй раввин цинично заявил: "Колесо Иезекииля мне просто приснилось, вот и все. На самом деле ничего не случилось". Третий раввин впал в полную одержимость и болтал как заведенный о том, что увидел. Он говорил без умолку, как это все устроено и что это все значит, – так он сбился с пути истинного и предал свою веру. Четвертый раввин был поэтом. Он взял в руки лист бумаги и свирель, сел у окна и стал писать песню за песней, в которых восхвалял вечернюю голубку, ее дочь в колыбели и все звезды в небе. И зажил лучше, чем прежде

... и найдите в себе бога!


Позиция NOVA_GALLERY абсолютна верна.
Люди, человеки - мы живые!!!

ага... давайте каждый день встречаться в 9-00 и в 18-00 чтоб пообщаться в реале, или как Володя говорит - обменяться информацией... кто готов?

Чуток дополнений

Под "белорусской фотографией" я понимаю не школу (не может быть одна школа на всю Беларусь, это абсурдно и смешно), но ареол обитания или проживания или, на крайняк, рождения (это щас модно. Столько белорусов выплыло. И эт нормально ). Поэтому перефразировка Парфенка может звучать в моем понимании "есть ли школы... ?", а это я в этой теме обсуждать не собирался и поэтому не отвечаю.

Предложение "давайте встречацца" очень верно. Чем бирилковцы (и не 4 чела, как написал Лобко, а десяток) каждый вторник и занимаюцца. Ибо без живого общения - ну никак. Поэтому (в соседней ветке) мысль baradzed-а о том, что всё будет рости через мелкие и крупные какие-либо обьединения мне близка и понятна...

кстати, вот вам и рояль в кустах:

в стадии проработки организация "клубных дней" для фотографов и любителей фотографии в одной новой демократической кафешке на ул. Петруся Бровки, где можно было бы делать микро-фотовыставки (на 10-15 фотографий), в перспективе - слайд-шоу, и главное - ненавязчивое, приятное общение о фотографии и о жизни -- причем не только с богами, но и с простыми смертными труженниками фотографических полей и за вполне умеренные цены!..

есть ли у публики такой интерес к живому общению в офф-лайне?

высказвайте свои предложения-пожелания, плз!

интерес есть, всегда за !
(тем более в пару метрах от работы )

Володя, замечательная инициатива!
И интерес наверняка будет!

p.s. давно хотел вам сказать - перестаньте вы уже огрызаться на виртуальное общение... да, оно не заменит реального, так ведь и не надо... но в виртуальном общении есть свои плюсы и дополнительные возможности... это как мобильная связь - как чудно раньше без телефонов было, вот идешь в гости к другу и не уверен есть он дома или нет, да и по пути забыл что хотел спросить, а сейчас позвонил и всё выяснил за 1 минуту... это плохо? и еще... в реальном общении сказал и забыл, еще потом попробуй доказать кто чего сказал, еще к некоторым не подъедешь на кривой козе... а в виртуальном все практически равны, все сохраняется на долгие годы, могут почитать еще несколько сот человек, ведь не всегда и не все могут прийти на встречу в определенное время... можно несколько раз перечитать чтоб до конца понять позицию человека...
просто уже реально аскомина от этого постоянного передергивания - виртуальное общение плохо, айда все в офф-лайн... чем плохо совмещать одно с другим??????

На форуме я могу практически одновременно пообщаться на разные темы в разных ветках, не мотаясь в такси по городу от кафешки в кафешку с горячим кофе в руках. И действительно, в офф-лайне куда приятнее попивать чаек, подводя итоги горячих дебатов в он-лайне. Как показывает опыт одного приватного форума, две формы общения - виртуальное и живое - прекрасно дополняют друг друга. Примерно по такой схеме, надеюсь, пройдет (для ВСЕХ желающих офф-лайна) встреча в Школе Фотографии в это воскресенье 9.12.07.

Перетягивая виртуальное одеяло, обнажаете, плз, себя только с лучшей стороны.

давно в голове витает мысль фото-кабака . .
все фотопричиндалы не обязательны, главное место хорошее с атмосферой, где просто встречаются и тусят фотографы, типа как своё ,захаживать иногдА повидать кого, встречу провести и прочее ..
как фанатские пабы в англии .
было бы гудъ
это тоже своеобразные традиции

идея эта многим приходила в голову... была мысль в Центральном такое сделать, пару раз устраивали встречи, но место для этого не совсем подходящее...
если такое удастся реализовать, то я готов помочь в раскрутке, используя возможности Zнята.
можно и презентационный сайт сделать...
главное чтоб это не превратилось в некую закрытую туссовку...