Общественное объединение "Фотоискусство"

Про лучших — я сказал "можете".

просто вариант развития.

Кто лучший — вам как раз виднее — коллективное мнение ваше есть.

Мое мнение будет основано на личных пристрастиях и только навредит великой цели.

Кто такой Петрович, я также не знаю.

Я всего лишь высказываю мнение одного человека. Почему иметь свое мнение и высказывать его считается детским садом?

Скорее всего, я знаю о организации подобных объединений намного меньше его членов, мое мнение строится на известной мне информации.

И ни в коем разе не думаю, что кто-то будет делать что-то лично под меня.

Выслушав сотни различных мнений, вы получите ценную информацию.
После этого, на основе этой информации, своей информации и законодательства предпримите конкретные шаги.

Одно мое мнение ценности не имеет.

Удачи Фотосоюзу в его хороших начинаниях.

да. это факт, и об этом все знают... и это надо менять делами, о которых и говорит Сергей Плыткевич.

но вариант про "пока недорос" тож весьма популярен... лично для меня это хороший показатель!

Но есть ма-а-аленькая разница... Другие-то знают, кто такой Петрович.

справка:
Иван Станиславович Петрович — фотограф и активный деятель. какое-то время был и.о. Председатель Фотосоюза.

ну-ну... я тож не против на бумаге шашкой помахать, про планов громадье и т.п. Я искренне восхищаюсь теми, кто толкает этот неповоротливый воз с кучей халявных седоков из болота равнодушия.

Но нельзя отрываться от реальности. Для того чтобы дело делалось планы должны быть реальными, достижимыми. Если не каждый, то многие должны видеть в них место для себя и дело по своим силам.

Полностью согласен с посылом об активистах и массовке. Причем не знаю что важнее. Отсюда и мнение о полутора тысячах... Тут важно отдать отчет для кого это объединение: для профессионалов, ведущих фотографов: Тогда это некая доска почета... и тол от нее будет как от той доски.

Если для широких масс, которые снимают не только для домашнего потребления — это другой расклад, и цели и задачи иные. И о полутора тысячах совсем не бред... И в этом случае вполне уместен совет ветеранов:) Шучу.. совет ведущих мастеров, расширенный мозговой, так сказать, актив, который должен формировать концептуальные направления и принципы работы. И областные ячейки(пьфу, за коммунистические слова), со своими проблемами и задачами. Будет место и для ассоциированных членов: клубов, творческих групп.

Главное, что каждый потенциальный кандидат в члены объединения должен знать, что он получит взамен (та же методическая поддержка, информационное обслуживание, рекламную помощь, протекцию в общении с местной властью и галереями, возможность контактов с иностранными заинтересованными организациями через авторитетных попечителей, возможность принимать участие в массовых акциях (не подумайте, господа чекисты, о призыве к беспорядкам, под этим я понимаю, республиканские конкурсы, семинары, конференции, подготовка обращений и пр.), возможность получения самодеятельной помощи при работе в других регионах) да и многое что еще, что требует чаще не столь много усилий и средств.

И должен каждый знать чем обязан кроме взносов, а именно принимать участие по мере сил в деятельности объединения. В действительности, многие и рады бы, но вот координации и не хватает... а ментальность такова, что сами ходить и просить работы нынешние не будут.. но и большинство не откажет, стоит лишь написать, передать и известить, что помощь нужна.

Так что, Иван Станиславович, про количество я с Вами не согласен. Это не самоцель, но задача, как мне кажется, объединить под своим крылом всех не равнодушных к фотографии людей. Но это мое "асабicтае" мнение фотографа-любителя с комсомольским стажем

здесь проблема одна, все не прочь поговорить о союзе, но устав так и не прочитали http://photounion.by/ustav.php В отличие от тех, кто еще только планирует вступить в союз, и даже тех, кто вступил, но пассивен, те, кто входят в руководящие органы, должны работать по Уставу. Плох он или хорош, можно позже обсудить при подготовке к съезду.


предложите другую схему


нет не на массы, в стране сейчас нет ни одной организации, которая бы работала с фотолюбителями.


для этого существует Совет творческого союза «Фотоискусство», в каждой области есть представитель Совета. Для этого их и выбирали.


все слова — методическая поддержка, в чем, кого, или какой структуры


работает сайт союза, на общественных началах я его сопровождаю уже не первый год, и вся присланная информация, которая попадает ко мне с просьбой поставить на сайт, находит там место.


???


помогаем по мере возможности. Вот на днях составили заявку на одну из галерей на выставку «Женский взгляд на повседневность», энтузиазма это в галерее не вызвало, но документ попадет на рассмотрение к руководству.


а кто бы против, пишем и официальные письма, и справки выдаем, и даже официальные приглашения оформляем. Но инициатива должна исходить от членов союза.


а кто ж вам мешает, всегда приглашаем. Вот, кстати у С. Плыткевича выходят Фотоновости, там только про конкурсы и где поучиться в основном и пишут, ну еще про выставки. Кстати можете подписаться, рассылка по мылу, раз в две недели вроде.


???


то вам так кажется. Когда в фирме сидит секретарь, есть менеджеры и т.п. - то все просто. В союзе сегодня нет ни одного штатного работника, если даже начнет приходить по несколько запросов в день, то на собственное творчество и даже на работу, у вас может времени не остаться, поэтому прав Плыткевич с исполнительной дирекцией.


это требование Устава


мы то обращаемся, но отдачи маловато. Что координации не хватает согласен, так и координаторов нет.

много и красиво написано, на деле под все это нужно подвести базу, приложить руки и т.д., а вот с этим напряг.

Сейчас формируется план союза на 2008 год, предлагайте реальные планы и проекты, только не обижайтесь, когда вам и предложат их выполнить (инициатива наказуема, это не всегда шутка). Если всерьез, то возможностей у союза немного, и мы будем рады любой помощи.


Люблю, когда со мной несогласны, в споре рождается истина.
Никто не против их объединить и привлекать, но для этого не обязательно их принимать в союз, пусть ходят на выставки, участвуют в конкурсах и т.п. и т.д.

У нас не комсомол, и даже не БПСМ (в котором состоишь ты или нет, а взносы с тебя высчитают, это факт из жизни студентов). Поэтому мы никогда не будем гнаться за массовостью. У дизайнеров более 1000 членов, у художников еще больше, но этим союзам уже десятки лет.

Извините за длинный комментарий.
Просьба, короткий вопрос, предложение — мы будем оперативнее отвечать.

Иван Станиславович! НЕ примите предыдущий посыл как некую критику и претензию. Что Вы делаете, я немножко со стороны вижу, то, что Вы энтузиаст-бессребреник, тоже вижу. И согласен, что делаете даже чуть больше чем на то хватает сил.

И не ссылайтесь, пожалуйста, на устав... у нас в стране давно живут не по уставу, а устав скорее делается чтобы был .

Ну согласитесь, очень тяжело представлять организацию в которой нет и двух сотен человек? Кто ее воспринимает серьезно? ..ну кроме ее же членов Это есть проблема, может и главная. То есть есть авторитет личностей, участников.. а не самого объединения.

Сами же пишите, что дизайнеров в союзе аж 1000... а ведь фотографов то больше? Так что, как говаривал, Владимир, по-моему Ильич, в массы, товарищи.

Ну а если серьезно.. не просматривается стержневая линия в деятельности объединения.. не хватает информационного сопровождения, раскрутки, как говорят веб-мастера.

То, что Вы самостоятельно воюете с сайтом — это очень плохо. Попробуйте для этого найти группу энтузиастов в том же институте культуры, попробуйте использовать административный ресурс.. в виде преподавателей?

... вот -вот... ни одной организации... чем не задача для такого объединения? НЕ самоцель, но задача! И Вы лично этим же занимаетесь!!! Это я про Драйв!!

В принципе, да все слова-рассуждения... но может хоть крупится здравого и полезного из этого да сформируется?

С большим к Вам уважением, Мельник Константин

Спасибо

Главный волнующий вопрос, на сколько я понял – где взять денег на исполнительную дирекцию….
В уставе прописано:

а теперь подробнее, о том как Я и только Я вижу этот пункт:

Они составляют 1 базовую.
Т.к. структура состоит из: Съезд ---> сход---> простой член организации
Участникам каждой группы пересмотреть ставки членских взносов к примеру 10---5 ---1 базовая величина в год
Мнение об активистах и массовке уже светилось в этой ветке…

Комментарии исчерпаны :) Единственное на что тут рассчитывать так это на спонсорскую помощь
Я думаю на проведение мероприятий возможность есть, сам бы поучаствовал

Можно долго рассуждать на тему что в области фото может производить Объединение «Фотоискусство»

И заключение:
Основным руководителем(учредителем) является «Съезд», следовательно именно они в большей степени заинтересованы в развитии Объединения…

Участники группы «Съезд» могли бы пожертвовать долей своего собственного бизнеса (вырвать один из многих минилабов на благо «Фотоискусству» или подобное… на ваше усмотрение) ведь зачем то они создали этот союз??? Чего то хотели получить??? Или, может, они не знали, что он потребует больших вложений, чем одни только членские взносы???

Оговорюсь, я знаком с объединением «Фотоискусство» только через сайт объединения, возможно какие то мои мысли/доводы являются необоснованными и все выше сказанное является личной точкой зрения автора, выражает только его понимание происходящего, и не претендует на единственно правильный вариант развития.

С уважением, Ян Ганецкий.

Не буду еще раз ссылаться на Устав, конечно дело не в нем. А главное - не в дирекции, хотя и без структуры, которая профессионально занимается деятельностью творческого союза - работать сложно.

Главное, по моему, состоит из двух составляющих:

1. Как в условиях полного ...зма государства развивать фотографию, и не просто любую, а именно творческую (художественную), для тех, кто не любит этих два слова – фотографию как вид искусства.

2. Где найти людей, как их объединить, какие стимулы им преподнести и т.д., чтобы они помогли в выполнении п.1. Причем речь идет не об общей массе, собрать и пополнять можно, здесь стимулы и мотивы есть, и чем дальше существует союз тем их становится больше. Речь идет про тех единомышленников, деятельность которых и будет двигать союз.


Нужно отдавать отчет, что никто не будет платить больше, если не будет видеть, что за это он и получает больше. Следовательно, возвращаемся к разговору о профессиональной деятельности союза.


этот пункт, в этой стране, страшно зарегламентирован.



Видимо стоит, возможно даже здесь, поискать несколько вариантов такого рода лекций, когда за не очень сложную работу, можно получить деньги для деятельности союза.

Про выставки - не верю, т.к. своего зала у нас нет. А любая аренда не окупится полученными деньгами.

Про конкурс нужно подумать, т.к. давно предлагают сделать какой-либо конкурс платным, но что-то удерживает. Прежде всего, сложность с нашим законодательством. Предложите идею конкурса. Я соберу самое авторитетное жюри.
Как примеру: «Конкурс (классического) портрета», на котором определится самый лучший фотопортретист страны


Можно, но не стоит, т.к. там, где есть бизнес, люди уже работают, и союзу там места нет. Оригинальной бизнес-ниши еще никто не предлагал. Пишите, обсудим.

Ваш посыл понятен, но не имеет под собой основания, т.к. у всех в союзе разные мотивы, и не будут они делиться.


большинству достаточно «корочки» члена союза и чувства сопричастности.

Чего еще хотели, много чего, но это из другой оперы. За четыре года изменились правила игры на поле общественных организаций. Поэтому скажу - не знали.


Я уже пытался сказать в прошлом посте и ранее.

Можно долго обсуждать, каким должен быть творческий союз, но поверьте, в этих условиях официально зарегистрированный союз, не может быть иным с т.з. Устава. Неформальный союз, не может быть, т.к. у нас это запрещено. Поэтому такое обсуждение не ведет ни к чему.

По моему, гораздо плодотворнее, искать пути, формы, варианты работы в создавшихся условиях. Инициировать проекты и их реализовывать. Формировать группы заинтересованных людей и общаться, и работать среди единомышленников.

От лица творческого союза должен выступать его Председатель и Совет, или кто-либо по их поручению.

Поэтому, все мои комментарии, считайте, моим личным мнением, которое правда опирается на более чем десятилетний опыт общественной работы.

Развивать любое напровление можно только с помощью денег, на одном энтузиазме далеко не уедешь.


Когда люди увидят что саюз ожил, они сами вас найдут, и предложат помощь... в движении саюза.


Исполнительная дерекция как раз таки и должна работать..., иначе как развивать саюз?? На одних энтузиастах-бессребрениках не продержишься :(


Интерестно сколько человек прогалосовало бы, так??? И лично мне кажется что учредители в первую очередь думали о корке, а не о том сколько подводных камней бедет на пути...

.
no comment
.

Ответы по существу:
О том, что члены ОО "Фотоискусство" могли бы пожертвовать частью своего бизнеса для поддержки деятельности объединения.
На сегодняшний момент в "Фотоискусство" входят всего четыре относительных бизнесмена от фотографии, двое находятся в провинции, ничем особым помочь не могут. Два в Минске, один из них я. Мои расходы -- около 10.000 у.е. Это "Фотофорум" и будущая выставка с каталогом "Моя Беларусь". Настоящих бизнесменов в объединении нет, и в этом тоже серьезная проблема. Потому что худо-бедно, но фотобизнес в стране развивается. У него тоже есть интересы, которые могли бы решаться с помощью общественной организации. Но это им еще нужно доказать. Когда объединение создавалось, у инициаторов, видимо, были другие задачи и цели, о них они могли бы сказать и сами. Мы с Петровичем говорим лишь о дне сегодняшнем, о выходе из кризиса и о создании рабочей структуры для объединения.

О количестве членов и авторитете организации:
В принципе, количество членов объединения для создания его авторитета значения не имеет. Особенно в нашей стране. Потому что может пару человек создать что-то, подружиться с каким-нибудь важным человеком и через него решать вопросы. Но проблемуы могут решаться личные, а могут и для целых групп. Фотографы как раз одной из таких групп и являются. А поскольку у нас на данный момент такого важного человека в друзьях не числится, то мы объективно заинтересованы в увеличении количества членов объединения. Потому что после создания исполнительной дирекции, после наведения порядка с оплатой членских взносов, мы объективно будем стремиться к увеличению этих членских взносов, чтобы за счет них хотя бы частично покрывать текущие расходы. Соответственно, мы будем стараться показать, что эти взносы платятся не зря. Т.е., мы имеем замкнутый круг -- чтобы вы платили, должна работать структура. И наоборот. Но эту структуру еще необходимо создать. Ибо до сегодняшнего дня ее не было. Были только члены правления и и.о председателя с замом. А у каждого члена правления своя работа... В будущем, я надеюсь, ситуацию удастся изменить. В состав правления мы включим тех самых бизнесменов, которых предварительно уговорим вступить в союз. Попытаемся найти общие интересы, и за счет этого сможем увеличить первоначальное финансирование исполнительной дирекции. Но это в будущем, пока же мы можем опираться только на собственные силы и на поддержку новых людей, которые считают, что такая организация должна быть и которые готовы не только говорить, но и работать. Может быть, и в структурах, близких к ОО"Фотоискусство".

интересненько... и как это возможно при существующем Уставе Союза? там, кажется, за "бизнесменство" в Союз не принимают... нету такой номинации... если вы не фотограф, то вам надо как минимум быть либо критиком фотографии, либо историком, либо коллекционером...



интрига, однако... и что ж это за СТРУКТУРЫ??? Фотомагия? Фотобанк-бай? вы уж раскройте народу тайны, плиз...

и вообще после чтения последних откровений г-на Плыткевича закрадывается мысль о готовящемся ПЕРЕВОРОТЕ, этакой антиактябрьской революции, когда БОГАТЫЕ НЕФОТОХУДОЖНИКИ отбирают последнее у БЕДНЫХ ФОТОХУДОЖНИКОВ...

люди, будьте БДИТЕЛЬНЫ!!!

молчание - знак согласия?! попал я, видать, пальцем в самое нёбо!

Попробую по порядку.


Количество ничего не решает в творческих делах. Говоря о нашей стране, я думаю любой взрослый человек, хорошо осознает тот факт, что решения принимаются не благодаря бизнес-логике, не благодаря имиджу и т.п. факторам.


Реалии нашей страны…


Не факт, я все же уверен, что не в количестве дело. Количество фотографических бездарей в организации, не способствуют творческому росту в фотографии в Беларуси.


Слишком сложный посыл. Платить взносы требование Устава. Как раз бездари платить будут, и даже фотографии будут печатать и во все дырки их засылать…

Взносы при любом раскладе, не покрывают даже расходы на минимальный офис и одну небольшую зарплату, не говоря уже о деятельности.

Допустим: 200 членов союза х 31 000 руб=6 200 000 (2884$) делим на 12 месяцев =240$

Из них: офис в 20 м2 при льготной аренде, коммунальные и т.п.=100$ мин. Значит, на зарплату человеку, который должен заработать на всю организацию, осталось чуть больше бюджета прожиточного минимума. Мало того, творческий союз должен платить все налоги, поэтому снимите с зарплаты еще 60%, а то и более. Так что взносы не решают ничего, только констатируют ваше членство в организации, ни на выставки, ни на рамы, и т.п. и т.д. не хватит.


Создавать нужно, кто с этим спорит. Есть одно НО, члены Совета (в творческом союзе нет правления) должны не быть «зваными генералами» раз они не тот нужный человечек (на данный момент такого важного человека в друзьях не числится), то все должны работать в меру сил и возможностей. Думаю принципиальная ошибка, что за каждым из членов совета не закреплено направление деятельности или проект, хотя бы в виде кураторства. Никто не за что не отвечает, вот и результат.


Не столь прямолинейно, тем более, что включение некоторых из вышеназванных, ни как не отразилось на союзе. А вот те, кто был спонсором и до съезда, остался в наших партнерах, хоть в чем-то эпизодически помогая.


Уверен, что большинство согласно с последним посылом, когда он отделен от «тех самых бизнесменов». Я уверен, что союзу нужно быть интересным для бизнеса и общества, не забывая про главное — развитие творческой фотографии в стране.

04 Ноя, 2007 20:26


-- не о том вы беспокоитесь, милейший, несколько бизнесменов в ряду почти 200 фотографов погоды не сделают, тем более что не факт, что они такие бездари, тем более, что не обязательно их включать в руководящие органы.


-- любой псевдоним или ник, достаточно прозрачен, так что вам, уважаемый, иногда на свои вопросы стоит отвечать самому, будучи членом союза, голова — она не для мебели все таки.


-- Господи, а сколько патетики, так и хочется попросить, ну, господа хорошие, не отбирайте у ребенка конфетку…

Куда попали?

В общем мне слова Плыткевича нравятся, в них есть рациональное зерно, есть видение развития процесса в контексте существующей общественной формации.

Устав уставом... наличие у бизнесмена мыльницы - вот Вам и формальный повод для его включения в Союз.. а не формальный - желание доступными средствами способствовать развитию художественной фотографии в стране. А фотографы ему свою благодарность, уважение..

и не цепляйтесь к словам.. действительно сподвижников нужно искать везде: и во властных кабинетах, и в самодеятельных группах и кружках, и в анологичных союзах за рамками фото.

Ерничать по поводу тех кто хоть что-то делает легко, но прилично.

У меня вот какой вопрос: так для кого все-таки объединение(кстати союз или объединение?) Это про "не дорос" в ответах. Каков критерий, как это видется отцам-основателям?