Помогите опознать Лейку - год выпуска и объектив

Недавно стал обладателем раритетного аппарата с объективом Sonnar 1:1,5 50мм.
Уважаемые форумчане, есть к Вам несколько вопросов.
1. Насколько я понимаю, это Лейка 2 №108238. Подскажите кагого она года выпуска?
2. Порывшись в инете я так и не нашёл описания установленного на лейке объектива CarlZeissJena Sonnar 1:1.5 50мм под М 39!. Такой объектив выпускался для дальномерок с байонетом Контакс. Возможно у меня редкий экземпляр, может кто знает?

Объектив похож на поддельный (Юпитер-3, вероятно производства Загорского оптико-механического завода). Лейка, скорее всего, в девичестве Зоркий начала 1950х годов.

Зоннары под резьбу действительно выпускались, но в относительно небольших количествах. Впоследствии производился в СССР как объектив ЗК и далее Юпитер-3, с некоторыми механическими упрощениями (например отсутствие "ушек" на кольце диафрагмы - как у вас на фото). Второй признак - посмотрите шкалу фокусировки. На немецких стояла маленькая литера m, на советских - в соотв. с ГОСТом - заглавная М.

Камеру вы покупали на территории бывш. СССР? Подделывают практичеси только лейку II (как у вас) с сокращенным набором выдержек, ибо советского аналога с полным набором в товарных количествах не выпускалось. Сочитание лейки 2 и резьбового просветленного зоннара с происхождением из СНГ практически 98% означает подделку.

Позвольте с Вами не соглоситься. 1.На шкале фокусировки объектива кроме метража нет никаких букв "м" не больших, не маленьких...
2. у меня есть несколько Зорких- 55 и 56-х годов выпуска, и поверте, по качеству сборки и материалов они не имеют ничего общего с данной Лейкой, кроме формы...
3. Аппарат был в довольно потрёпаном чехле, который врядли кто-то будет подделывать...
Поэтому я думаю это оригинал. Выкладываю ещё фото...

камера по номеру м.б. http://www.cameraquest.com/ltmnum.htm
1934 Leica II
по картинке похожа на настоящую - я тут не спец

а объектив - 99% переделаный юпитер-3

Имхо, запиленый Зоркий
уж слишком хорошо выглядет.Крышка верхняя блестит как будто ее шлифовали спецом.

Да - крышка полируется и перебивается, на нижней крышке шильдик делается, все встречалось такое не раз. Но один момент - на новых фотках виден ролик поводка дальномера. На советских камерах был только клин, и переделать с сохранением работоспособности дальномера практически нереально. Проверьте показания дальномера.

Про зоннар я все-таки склонен думать что это Ю-3. Даже на ранних ЗК были ушки на кольце диафрагм, их убрали уже на Юпитерах. Букву М (она должна быть левее отметки 1 метр) могли заполировать, ибо перегравировать алюминиевое кольцо довольно геморно.

Судя по верхней крышке(если верить вашим фото),сточили старую надпись.В Киеве,на Подоле туристам втюхивают.

Зоркий, батенька, вам впихнули. На всякий разведем топик на Дальномере, пусть отцы скажут свое слово...
Смотреть комментарии здесь:
http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=5&t=12564

В том и дело, я раньше читал про привод дальномера, у Лейки - ролик, как и у моего аппарата, дальномер работает исправно... Вершняя крышка не идеально заполирована, видна равномерная микроструктура, царапины, на фото она просто бликует. На нижней крышке ещё больше микроцарапин.
А что Вы скажете по поводу чехла?
С объективом всё ясно, действительно на кольце фокусировки есть следы полировки,буковку м затёрли, это переделаный Ю-3... А вот тушка под вопросом...

Чехлов была туча вариантов, и у лейтца и у зорких. Но, в большинстве случаев леечные чехлы имеют короткий нос, ибо камеры комплектовались складным эльмаром. На носу, как правило, тиснение логотипа Лейтца. На вашем нос похоже перешит чтобы всунуть Ю3.

Чехол, кстати, мог бы быть и оригинальный - на ебее такие потрепанные пятячок за пучок идут. Но и ранние чехлы КМЗ мало чем отличаются, вполне качественные изделия кожгалантереи, разве что тиснение сзади соотв. сделать.

По поводу камеры - ну незнаю. Ролик и исправный дальномер - большой аргумент за оригинальность, но при явной палености остального трудно избавиться от некоторого послевкусия. Возможно присунули Ю3 к оригинальной (или по большей части оригинальной) камере чтобы набить цену за набор. Логика поддельщиков не всегда очевидна.

Кстати, раскажу историю появления у меня этого аппарата. Его мне подарил родственник который знал о том что я собираю старые аппараты, ничего не понимающий в ф-аппаратуре, а Лейку он нашел на старой даче под Смоленском, где шабашил на стройке...
Принадлежал аппарат умершему бывшему владельцу дома. Что позволяет думать, что это всё-таки Лейка...

По поводу блеска... Я перестарался с обработкой фотографий, чтоб лучше выглядела...

Во-первых,это ни разу не Зоркий.Верхняя крышка Зоркого имеет другие формы - выступ под головкой выдержек с гранями,ободок вокруг видоискателя прямоугольный,а не фигурный,кнопка спуска совсем иная.Обклейка также имеет другую фактуру,а на приведенной Лейке она такая же как и на остальных Лейках.Единственный аппарат,что похож на этот - довоенный ранний ФЭД НКВД.У него эти элементы присутствуют(кроме обклейки).Но такие ФЭДы сами по себе денег стоят,особенно ранние.Так что это очень вполне даже Лейка.

Почитав ваши коментарии, я не нашёл веских и конкретных даказательств что это "фуфло"... Всё какие-то догадки. Да, объектив возможно и новодел, но это не говорит о том что тушка - подделка. Выкладываю новые фотки для сравнения Лейки и Зорького... Лейка -вверху
Если для идентификации нужны ещё снимки сделаю...

Глядя на фотографии нет причин утверждать, что это копия.

абориген, спасибо!
Хотел-бы услышать мнение владельцев оригинальных Леек, сравните со своими.
А то такое ощущение, что их видели только на картинке...

Неужели нет ни у кого подобной Лейки?

?

вот тут http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=5&t=12564 вроде обсудили уже
что не дает вам покоя?