Фотосайты и рейтинги... размышления!

Появившееся некоторое свободное время в моей жизни позволило мне провести маленький эксперимент. Суть эксперимента в том, чтобы посомотреть ситуацию на сегодняшний день, которая складывается на фотосайтах, столь популярных среди многочисленных любителей фотосъемки. Речь идет о тех сайтах, на которых можно запостить свою драгоценную фотографию, получить на нее отзывы, положительные или отрицательные, увидеть оценки выставляемые посетителями.
Сайты выбранные мной для эксперимента: www.photographer.ru , www.club.foto.ru , www.photosight.ru , www.photodom.com , www.photosig.com . В качестве эксперимента были взяты несколько фотографий и одновременно размещались на всех сайтах.

вот фотографии, которые использовались в моем эксперименте:



















Что же двигает людьми к размещению фотографий на подобных сайтах? Ну тут несколько моментов...
1. Показать свое творчество миллионам и получить всеобщее признание.
О миллионах сразу стоит забыть, как впрочем и о тысячах. В лучшем случае это будет до ста человек. Признание собственно тоже не приходит сразу, ибо первые ваши фотографии будут безвозвратно погребены под пластом сотен и тысяч подобных фотографий таких же любителей как и вы. А рассчитывать на то, что ваш шедевр заметят и оценят через некоторое время, бессмысленно. Уверяю вас, никто и никогда вашу фотографию уже не увидит. Вашу фотографию видят и оценивают лишь в течении первых суток размещения, а зачастую и нескольких часов.
Собственно получается так, чем больше посещаемость сайта, тем быстрее закопают вашу фотографию.

2. Получить критические замечания, т.е. напутствия признанных мастеров.
Допустим вам удалось достичь результат по первому пункту и ваш шедевр получил энное количество комментариев. Но тут вы понимаете, а легче-то и не стало. А чего вы собственно ожидали. Может вы думали, что все вдруг бросятся вам расписывать плюсы и минусы вашего снимка? Или много найдется таких, кто там сможет квалифицированно разложить все по полочкам. Кто-то может и смог бы, но не станет, уверяю вас. В итоге вы получите комментарии типа: "нра", "!", "рек", "занятно", "технично", "гуд" и прочее в том же духе. Часто встречаются абсолютно бестолковые комментарии.

В итоге, если оценивать все сайты, то картина получается следующая:

www.photographer.ru -
лимит по загрузке - 2 фото в день, но всего 200.
количество просмотров моих фотографий - 11-120 чел.
комментарии - мало и бестолковые.
выставляемые оценки - от 1 до 10, искренне удивился разбросу в оценках, реально за работу получить всех баллов от 1 до 10...

www.club.foto.ru -
лимит по загрузке - 1 фото в 6 часов, но не более 10 за 30 дней, но если работа оценена высоко, то она не подпадает под это ограничение.
количество просмотров моих фотографий - 16-108 чел.
комментарии - достаточно, бывают толковые.
выставляемые оценки - от 2 до 5, достаточно кучно ставят.

www.photodom.com -
лимит по загрузке - 2 фото в день.
количество просмотров моих фотографий - 9-27 чел.
комментарии - они есть, но это нельзя назвать комментариями...
выставляемые оценки - как правило высокие.

www.photosig.com -
лимит по загрузке - 1 фото за 3 суток.
количество просмотров моих фотографий - 69-1571 чел.
комментарии - очень развернутые, но на английском.
выставляемые оценки - как правило высокие.

www.photosight.ru - 79-105 чел.
лимит по загрузке - 1 фото за 5 дней, всего 6.
количество просмотров моих фотографий - 79-105 чел.
комментарии - мало и бестолковые.
выставляемые оценки - как правило высокие.

По итогам недельной траты времени на фотосайтах могу сказать - занятие абсолютно бесполезное. Да, некий опыт вы приобретете, насмотритесь чужих фотографий, но ни окакой системности ваших знаний и вашего развития говорить не приходится. Вы сможете достигнуть уровня тех фотографий, которые стоят в топах, но это уже будут не ваши фотографии, не ваш стиль, а некое подражание. Как этап развития - да, может быть. Как развитие творческого пути - ни в коем случае.
В итоге, как бы ни развивались технологии, творческая фотография - это фото на бумаге. За частую между картинкой на экране и фото на бумаге нельзя поставить знака равно. Лишь тогда, когда вы сможете увидеть свою работу отпечатанную, оформленную в раму и выставленную на суд зрителей и на ваш личный суд, вот тогда вы реально сомжете оценить свой "шедевр". А еще хорошо, если вы участвуете в коллективной выставке или готовите свою серию фоторабот. Подготовить серию фотографий - это не так просто, как может показаться на первый взгляд.

в качестве вывода - фотосайты вещь хорошая, но в меру... это как с коньяком, 2 раза по полста в хорошей компании - это наслаждение, а бутиылка в одиночку - уже пьянство.

Успехов вам творческих и финансовых...

p.s. все вышесказанное - это мое личное мнение, которое может не совпадать с официальной точкой зрения фотопортала Zнята.

Очень любопытный обзор. Как говорится, спасибо за проделанную работу.

ЗЫ Мое мнение где-то совпадает: рейтинги - ффтопку.

Согласен на все 100%
Собсна поэтому изредка вешаю свои фотки только на одном сайте и внимательно изучаю, кто именно оставляет к ним комментарии - можно сразу их посмотреть профиль и достижения.

На самом деле толку от всего этого не много. Я и так более-менее чётко понимаю, получилось у меня или нет.
Это удобно в том плане, что у меня до сих пор нет никакой персональной странички - а здесь фотки как-то собаны в кучу и есть видимость какой-то персоналки.

Можно сказать, что в www.photosig.com играть стоит. Во всяком случае, разговор по «Антигламуру» вполне содержательный, с привязкой к снимку, аудитория растет и теперь, так что да…

V

да, согласен... там действительно комментарии со смыслом... и посещяемоть не остановилась на второй день после размещения снимка, как это обычно на других сайтах...

но для многих становится препядствием английский язык!

Для чистоты эксперемента надо еще на белорусский сайт повесить. Ну я уже знаю, что там скажут. Если всех будешь слушать - ничего из тебя не выйдет.

со всем сказаным согласен... сам уже фотосайты использую только как хранилища...
но лучше хранить фото на бумаге, совсем другое отношение к снимку....

Сергей, буду очень рад, если ради эксперимента Вы поместите любые ваши фотографии сюда:
http://photo-element.ru/albums/index.ph ... ng=russian

Мне и самому интересны непредвзятые результаты, поэтому буду молчать как рыба.
Дмитрий Катков

Дмитрий, приглашение принимаю...
вот чуть легче станет со временем и обязательно сделаю продолжение эксперимента...

как человек, попользовавшийся фотосйтами в корыстных целях, добавлю.

Можно, можно пользу извлечь. Но - кк всегда - без труда не вытянешь ) Можно регулярно иметь внятные развернутые комментарии. Особенно этим славен ФотоЛайн, но и на других сайтах - достижимо. Однако никто тебя просто так "учить" не будет. На комментарии надо нарываться - либо провокацией, либо товарищеским контактом. Чем больше умного можешь сказать сам - тем больше умного получишь в ответ. Это требует больших затрат нервной энергии, но при критичном отношении к выбору тусовки, в которую вписываешься, и получаемым комментариям - того стоит.

Имхо

сегодня вот был вновь разговор про фотосайты... решил дописать еще 2-мя историями...

www.photodom.com
первый опыт размещения можно посмотреть в первом сообщении...
потом случилось так, что был на фестивале в Юрмале, где оказалось очень много активных участников этого сайта... и вот после поездки попробовал разместить там снова несколько фотографий... результат был поразительным - количество просмотров, оценок и комментариев увеличилось на порядок...
к примеру вот это фото получило 38 комментариев... до этого фотографии получали по 5-6 комментариев..





www.photoline.ru
на этом сайте мне не приходилось размещать фотографии ранее... поэтому начал я с размещения такой фотографии, которую не все однозначно воспринимают... ну так сказать фото для затравки...



далее просто публикую комментарии, которые получила эта фотография... публикую все без изменения...

1. Владислав Аксенов: Зерно искусственное? Композиционно понравилось, но крупное зерно смущает, да и пересвет на лице некрасивый.

2. Sergey Mikhalenko: >Зерно искусственное?
А что изменится если вы узнаете ответ? работа станет лучше или хуже?
В любом случае зерно искусственно, получено оно пленкой с большим iso, или на цифровой камере поставить максимальное iso, или потом в фотошопе закрутить шумы... мужик уж точно таким зернистым не ходил по улице...

3. Владислав Аксенов: Для меня ничего не изменится, а Вы, в случае положительного ответа, должны призадуматься, не переборщили ли с эффектами. Я не большой знаток пленки, поэтому утверждать ничего не стал, но мне зерно этой работы не нравится (крупное и рваное). Плюс пересвет на треть лица...

4. Ольга Михнович: 2/ многое изменится. совершенно нормальный вопрос. я бы вообще включила бы в инфо карточки exif и пр..

5. Sergey Mikhalenko: "старые песни о главном"... б.о.
не важно чем рисует художник, да хоть прутом из веника...
и картину надо воспринимать в целом, а уж потом подходить и рассматривать где и как мазки легли...
так и тут... фотография либо работает, либо не работает...

6. Ольга Михнович: у вас видимо неправильные представления о технических данных и зачем они нужны. технические данные это всего лишь технические данные. как про фрейда, иногда банан это просто банан.
к примеру, когда я вижу интересную карточку какого то необычного или сложного на первый взгляд объекта, ночной или вечерний сюжет , неважно, какой нибудь не очень простой для съемки (это пример! )
лично мне бывает интересно, какая выдержка, какая диафрагма , какой режим и что угодно другое использовалось при съемке
пленка, цифра, объектив, все что угодно.
т.к. в след.раз буду пробовать, и возможно, исходя из этих данных у меня получится, если раньше не получалось.

по теме: мужик как объект хороший, а вот реализация на 2.5-3. ибо действительно, с таким зерном мужики по улицам не ходят. спасибо.

7. Владислав Аксенов: /5/ ваша не работает... технически не нравится... (о недостатках уже написал 2 раза, а вы так и не поняли) продолжайте и дальше прутом от веника пользоваться...

8. Sergey Mikhalenko: Ольга, я понимаю ваше желание видеть исходные данные, но я противник обучения подобным образом... для этого есть более интересные и верные способы...

9. Ольга Михнович: в моей фразе нигде нет ничего о том, что один способ заменяет и противоречит другому, терпеть не могу провокационный и выбирабельно-из-контекста стиль общения.
а я вообще, посоветую вам один - проводить побольше времени за просмотров фотокарточек других авторов, желательно мастеров. это лучшее обучение! причем провести за просмотром придется не 1 год. спасибо, за сим прощаюсь.

10. Sergey Mikhalenko: эту работу выставляю всегда в качестве теста публики на сайте... всё как всегда... )))
p.s. проще надо быть...

11. Владислав Аксенов: /10/ "эту работу выставляю всегда в качестве теста публики на сайте... всё как всегда..." - т.е. вам всегда указывают на одни и те же ошибки, а вы продолжаете упорствовать? ))

12. Ольга Михнович: вот здесь http://picasaweb.google.com/sergeuss/Turkish поприличней
но слабоумие повлияло на чувство юмора и для теста мы получили то что видим выше.

13. Sergey Mikhalenko: Ольга, удивили... эко вас зацепило, что вы начали искать в сети мои фотографии и нашли мои туристические картинки... ))))
продолжайте поиски, возможно найдете что еще...
p.s. а по поводу слабоумия это уж как-то не в дугу... я понимаю сеть все стерпит, но ведь никогда не знаешь как сказаное слово может аукнуться... так что на будущее - полегче с ярлыками...

14. Надежда Байкова: по-моему хорошо...
кстати, и туристические картинки тоже )

15. Sveta Novik: Хорошо отношусь к зерну и к пересвету, поэтому мне не то что очень, но нормально.

16. Михаил Секретарев: Есть образ, поданный автором так, как он видит, надо ли
что-то еще?

17. Ray Tarakanov: Нравиться.
1.\ Владислав это скорее не зерно а растр, дуатон.
А для теста надо что-то попроще: http://www.photoline.ru/photo/1215074780 )))))))

18. Жанна Кучера: отличное фото, и даже кто-то там сзади с таким же носом крадется

19. Владимир Травников: неплохая фотография, а все остально шелуха

20. Евгений Рейдер: 19) Совершенно согласен

21. Михаил Северов: отличный портрет
все гуд

22. Ольга Охлопкова: ух какой взгляд.. мощный
17/ не надо проще, самое то )
очень нравится

23. Maxim Reider: 19 В точку

24. Igor Bas: супер..

25. Николай Палькин: Отлично!

26. Татьяна Морозова: Нравится портрет, нравится модель. Об обработке судить не берусь, мелко плаваю, но меня не напрягает, если бы не разговоры, я бы о ней и не задумалась, восприняв работу как цельное художественное произведение. 5.

27. Vladimir Ivanov: На мой взгляд, очень хорошая работа. И искусственное зерно здесь полностью оправдано. Убрать его - эмоции от просмотра сильно оскуднеют....

28. Sergey Mikhalenko: забавно... мнения разделились... )))

29. Алексей Головин: Работа отличная и зерно убирать не надо, - оно полностью оправдано. Без него все эмоции уйдут!

интересно как мнения меняются, сначала сёрферы писали, потом люди стали осмысленно искать и находить. За http://www.photosig.com/ вам и ВЛ спасибо, будем смотреть фото и оттуда.
Когда я начинал я всегда смотрел эксифы или данные по снимку тоже Параметры съемки меня не интересовали, а вот камера и оптика почему то очень. Зато теперь точно довольно определяю объективы по кадрам и боке.

Сергей! Тут только координат Zgallery не хватает,

так еще не было галереи, когда это всё писалось...

Хороший эксперимент. Полностью согласен. Примерил эту шкуру на себя. Все фотографии с двух сайтов удалил. Не дай бог вляпаться в конкурс.

есть еще сайт http://photoawards.ru/ его отличает очень высокое качество всех работ и ориентированность на тематические конкурсы. По сути почти все работы там это качественные стоковые фотографии на рабочий стол.

ты вот лучше скажи Сергей, "какая от твоего "кто-тама" польза"(с)Шарик

пробема раз: коментят такие же как ты сам. пример рядом - наша ветка "уличная фотография" - в которой нам не удается выйти на некий полезный уровень общения - пока что это просто показы фоток с нра-не-нра (ну почти) - да есть некий inspiration, но это не то

проблема два: "репрезентативность выборки" - грубо говоря твой шыдевр сегодня попался таким то людям, завтра другой шыдевр - другим людям - и чо сравнивать? нЕчего

Костя, что касаемо ветки "уличная фотография" - ничего не скажу, ибо не до конца понятна цель! каков план был при старте той ветки? ведь форумом либо управляешь, либо смотришь со стороны и тут уж только гадать остается - к чему всё это приведет...

касаемо второй проблемы, которую ты выделяешь... так суть не в самих "шыдевр", которые выставляются, а в том, какова цель выставлять на том или ином сайте... т.е. что побуждает людей в одном или другом месте ставить фотографии, чего они ждут и какими усилиями добиваются того или иного результата... в том-то и суть, что поставь ты там какие-нибудь фото Ньюмана, Родченко или к примеру Бутру... и каков результат будет?

а польза какая? для меня вполне простая - сделал для себя определенные выводы... для других - может и им будет полезно из всего, что я там написал...

ну я ее тут в пример привел просто как сравнение
цель то примитивная достаточно - как в клубе анонимных алкоголиков примерно (наск могу судить по фильмам) - поделиться с единомышленниками своими результатами и услышать что то что поможет увидеть то чего сам часто не звамечаешь находясь в плену тех еще эмоций и ощущений - полученных при съемке
это ведь частая беда достаточно - читаешь или слушаешь автора - целая вселенная вложена в карточки а посмотришь на них - ну... фиг его знает - "набросано" что то

да.. так возвращаясь к фотосайтам и нашим веткам
у нас чем лучше - у нас нет оценок, хот-реком всяких
просто пишешь (гадкие) замечания и все

в принципе если войти в тусовку/группировку на каком либо фотосайте-фотолайне когда к тебе знакомые начнут регулярно лазить то и польза вполне осязаемая может наступить
главное не погрязнуть в ложной доброжелательности - уж больно близко к лицемерию

ну и еще такой момент - когда говорят "мне это фото нравится" или наоборот, то это не означает практически ничего
и оценка ничего не значит
и хот-рек

...на этом ход мысли оборвался

что же важно друзья? что вам интересно услышать о вашей фотографии в интернете?

услышать ниче не хочется - сами знаем, хочется повыигрывать всяких призов на фотоавардсе. Но это очень нелегко - так то пока занятие есть на долгое время )