Что я жду от Фотосоюза?

собственно в самой теме все сказано!
на сегодняшний день БРОО "Фотосискусство" насчитывает пару сотен членов... с какой целью каждый из вас вступал в эту организацию? вы ждете от нее каких-то благ? если да, то каких?
или вы понимаете тот факт, что общими усилиями проще добиться серьезных целей?
готовы ли вы что-то делать для общего блага, или вас интересуют только свои личные блага?

p.s. данную тему завожу не как админ Zнята, а как рядовой член Фотосоюза!

А как лично Вы относитесь к тому, что это самая не популярная ветка на Снято?

это вопрос ко мне?
я отрицательно и уже задумываюсь - а нужен ли этот раздел...

Сергей Иванович, ведь эта ветка создана по Вашим настоятельным пожеланиям!?

Валерий (отчества не знаю) у Вас не верная информация.

Валентинович. Если это Вам поможет вспомнить Ваши реплики на ЭК

да уж..
раздел существует уже полтора месяца... и тишина...
иль нечего обсуждать... а может нечего сказать... или банально нет Фотсоюза...

p.s. печально... но раздел попадает в кандидаты на удаление!

Сергею Михаленко :

" печально... но раздел попадает в кандидаты на удаление! "

Мне кажется, пока нет необходимости поступать столь радикально.
Удалить раздел - вопрос одной минуты... а где смысл...? Раздел исчезнет - проблемы останутся. И где в этом случае будет площадка для их обсуждения ?

Я думаю, нужно сделать еще одну попытку оживить дискуссию.
И не в том стиле, в каком обычно здесь общаются Ведренко с Кожемякиным (см. выше) - если в начале это как-то развлекало, то сейчас становится скучновато...
Кстати, не понимаю, что значит эта тяга к "петушиным боям" у членов ЭК... как будто и статус есть, и возраст далеко не юношеский... Мне кажется, нужно как-то серьезнее ко всему относиться, по-взрослому что-ли...

Что касается тем для обсуждения, то на самом деле их более чем достаточно.
И речь идет не только о темах "вечных" (издание антологии бел.фото, создание коллекции работ членов союза, и пр.), но и о текущих проблемах, имеющих значение именно сейчас. Даже с позиции "завхоза" фотосоюза видно, что часть из них требует срочного решения.

Поэтому я планирую открыть в этом разделе несколько новых тем, по моему мнению наиболее актуальных на данный момент.
В порядке почина, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки - а далее будет видно...
Если активность по-прежнему останется нулевой, тогда, по крайней мере, будет законное основание "похоронить" раздел.

Коллеги, приветствую,

ежели кто не информирован, именно мне первому пришла идея учредить этот фотосоюз. Четверо будущих членов Совета (кроме меня в их числе были Вадим Качан, Владимир Парфенок и Юрий Элизарович) одним вечером обсуждали, каким образом было бы оптимально вести хоз. деятельность в нашей стране вокруг цели сохранения и пропаганды произведений фотоискусства. Тогда и пришла мысль, что республиканское общественное объединение как раз и будет именно таким. Подобная структура вполне авторитетна иностранным партнерам и понятна всевозможным нашим госструктурам, которые нередко сторонятся сотрудничества с коммерческими фирмами. Что касается коммерции, то освобождение от уплаты НДС и налога на прибыль (организации-члены Конфедерации творческих союзов могут обладать таким освобождением) также добавляло привлекательности.

Дальнейшее многим известно. Съезд проведен, после почти года ожидания официальная регистрация состоялась. Около года проработали уплачивая все налоги. Оказывается присутствие в вышеназванной Конфедерации не автоматически от них освобождает. Также требуется время для формализации такого права. А оно вскоре и вовсе не потребовалось: всем общественным объединениям запретили заниматься коммерческой деятельностью. То есть изначальная идея во многом утратила смысл. Работать стало не просто не более выгодно, а даже наказуемо.

Мы оказались в ситуации, когда в стране где-то через год после покупки автомобиля попросту исчезло топливо. Его запретили единомоментно и на неопределенный срок. Можно, конечно, пару раз в год автомобиль выталкивать из гаража и за счет внешней мускульной силы совершать круг почета по двору. Именно это и происходит в последние годы, когда вся заметная деятельность фактически ведется через внешние партнерские коммерческие организации и усилиями их сотрудников. Один только вопрос напрашивается сам собой - на кой такой автомобиль и в такой стране нужен?

Поскольку до сей поры не чувствуется позывов к переменам в этой области законодательства, ждать от фотосоюза ничего не приходится. При наличии дара предвидения, можно было бы попробовать еще несколько лет подержать автомобиль в гараже. Кушать вроде не просит, а там, гляди и снова бензин разрешат. Именно так я к нынешней ситуации и отношусь. Вот только не окажется ли, что к моменту, когда скажут, что теперь уже можно, автотранспорт сделается явлением вчерашним? Жизнь ведь не стоит на месте.

Единственное, чего можно ждать и надеяться, что с фотосоюзом такой ситуации не наступит. Ведь бездействует он не потому, что проржавел. И не потому, что русские дороги по-прежнему плохие. Просто здесь по-прежнему много мудрых людей. И они, видимо, никогда не переведутся.

Миша, не все так печально с этим автомобилем, если верить новостям:
viewtopic.php?f=38&t=9497


и где только в последние годы БОО «Фотоискусство» не отметилось! ну, разве что в собственно фотоискусстве не сильно отметилось...

то есть топливо в резервных авто есть и кто-то его очень даже целево и в соответствии с предписаниями Устава БОО использует! ))

так что пусть стоит автомобильчик, глядишь, в антиквариат превратится...

Владимиру Парфенку:
А еще председателя БОО "Фотоискусство" можно обвинить в том, что он не поддерживает развитие в Беларуси мусорной фотографии. Можно еще найти массу поводов, чтобы ущипнуть. Приятного пощипывания!

Сергей, ничего личного! Я же не виноват, что это сообщение было от твоего имени...

А относительно "мусорной фотографии" - никто на личное участие самого Председателя БОО Фотоискусство и не рассчитывал. всем известно, что "мусорная фотография" не относится к приоритетам ни Председателя, ни самого объединения "Фотоискусство"...

в пору подумать об учреждении общества сторонников "мусорной фотографии"! желающие есть?

как я все это вижу...
задумка союза была в принципе понятная... люди занимающиеся одним видом деятельности объединяются с общей идеей, дабы вместе было проще достигать определенные цели... цели были прагматично-финансовые и общественные... причем, как мне видится, объединяясь люди предполагали вносить вклад в общее дело либо своей деятельностью, либо финансами, либо советами и прочими усилиями... руководитель же данного союза должен был выполнять роль хозяйственника, дипломата, да и просто как представитель объединившихся людей...

что же мы получили на сегодняшний день... есть люди в объединении, но они не хотят и не готовы что-либо делать, вносить какой-либо вклад в развитие... фактически хотят лишь получать отдачу от того, что они в этом объединении присутствуют... а председатель для них является тем лицом, которое должно работать не покладая рук на их благо... и если они не получают выгоды от просто присутсвия в объединении, то виноват в этом председатель... ну конечно, ктож еще, ведь он всем обязан... правда никак не возьму в толк - чем?

вспоминаю слова Кеннеди... могу ошибаться, но звучало примерно так:
не спрашивайте - что Америка может сделать для вас, спросите - что вы можете сделать для Америки...

Так что могут сделать для "Америки" (фотосоюза) рядовые его члены?
Мне кажется, что большинство из них о какой-либо помощи ещё никто никогда не просил, если не считать просьбы приехать на съёзд или посетить открывшуюся фотовыставку.

Были ли попытки обозначить фронт работ и попытаться разделить эту работу между рядовыми членами союза, которые готовы работать из альтруистических соображений и ради каких-то перспектив в будущем?

Замечательно снова услышать высказывание Кеннеди. С моей подачи оно было произнесено Вадимом Качаном на большом собрании минских фотографов в 2003 году за 3 месяца до учредительного съезда Союза.

Разумеется, деятельность ведется. Ведется организаторами данного портала и кураторами одноименной галереи. Ведется издательством "Рифтур" и "Фотобанком". 50 лет функционирует фотоклуб "Минск", содействие ему во многом оказывает дружественный "Мир фото". Не так давно возник Центр фотографии, и тоже успел уже много чего наделать. Как знать какие структуры и всевозможные творческие группы в самом ближайшем смогут возникнуть. Всех только можно благодарить и желать удачи.

Но где здесь тот самый фотосоюз? Где же еще может находится организация, которой юридически запретили вести коммерческую деятельность? Еле сдержался, дабы не написать неприличное слово, которое хорошо рифмуется.

Да, многое из того, что делается, делается усилиями членов ОО "Фотоискусство". Но ведь все требуемые оплаты происходят вовсе не с его счета, а с р/с других коммерческих структур, некоторые из которых перечислялись выше и штатными работниками которых инициативные персоны являются. Стало быть, все могло столь успешно происходить и при отсутствии Фотосоюза. Именно это важно понимать в данной ситуации.

Михаил, абсолютно верно все сказано...

так вот и возникает вопрос - каким образом можно/нужно произвести реструктуризацию союза, дабы сделать из него работающий организм... ведь есть люди, которые ведут различную деятельность в сфере фотографии... есть возможности, есть силы и желание у людей... только нужно понять общие цели, найти точки соприкосновения и фактически договориться о совместных действиях... возможно даже изменить заложенную в основу структуру...

ведь даже без коммерческой составляющей союз имеет возможности и потенциал по статусу республиканской общественной организации... и если это изначально понять, поставить в основу, то польза может быть всем участникам союза... и тогда те люди, которые по отдельности что-то делают, могли бы в каких-то моментах объединять усилия... ведь не нужно быть с семью пядями во лбу, чтобы понять, что совместными усилиями результат будет гораздо ощутимее... а так, до тех пор пока "лебедь, рак и щука" - ничего не получится...

Володя, все упреки в том, что Плыткевич занимается Фотоохотой, уже аскомину набили... можно было бы придумать уже что-нибудь новое...
и больше конструктива...

Собрание помню, слова помню, а вот насчет чей-то подачи - не помню. Сложно вспомнить того чего не было.

кратенько, насчет подач. Мне запомнилось собственное произнесение этой фразы на одном из совещаний перед съездом. Сам же ее услышал скорее всего по каналу Discovery. Высказывание само по себе замечательное и нет ничего дурного, если оно запоминается и впоследствии передается от одного человека к другому.

Более интересен факт, что данное соображение снова всплывает по прошествии шести лет деятельности объединения. Это лишь подтверждает, что немногое из того, что замышлялось удалось сделать непосредственно с участием самой организации.

Что касается работоспособности организации, то известный запрет на ведение коммерческой деятельности вносит очень много ограничений. Издательская и выставочная деятельность неизбежно связана с привлечением спонсоров и рекламодателей. С ними, получается, с помощью фотосоюза сотрудничать уже не вполне допустимо. Во всяком случае на основе договорных отношений. Вычеркиваем. Учебные программы - также только если на безвозмездной основе. Можно, конечно, помещать логотип объединения на все афиши, но это все же будет действием искусственным. Все мы понимаем, что большинство современных общественных событий в этой области - результат работы конкретных людей и коммерческих структур, к работе которых они были причастны.

Возможно ошибаюсь, но единственным реальным достижением организации остается именно само объединение фотографов страны. Уже подготовка съезда стимулировала вспомнить или разыскать авторов в других городах, уточнить их контактные сведения. Собранная адресная база бесценна с точки зрения возможности информировать всех причастных о последних новостях и предстоящих событиях. Действовать в этом направлении вроде бы получается. Если в чем-то остается несовершенным, можно отдельно обсуждать пути улучшения.

Но есть и еще одно направление, которому маловероятно сможет уделить большое внимание какая-либо из коммерческих структур. Речь идет о создании архива фоторабот белорусских авторов и исторические исследования в этой области. Вот здесь, по-прежнему огромная пропасть. Не секрет, что о белорусских фотографах, работавших на рубеже 19-20 столетий известно больше, чем в следующем промежутке - где-то до начала 70-х. Да и не все важные события конца прошлого столетия тщательно документированы и сохранены.

Известный банк цифровых изображений не является идеальным средством для достижения целей архивирования. Он все же ориентирован на предоставление различным издательствам актуальной визуальной информации. Всякое фототворчество прежних времен там попросту оказывается похоронено под толстым слоем вновь поступивших фото. Здесь нужен архив, построенный по другому принципу. Не от свежего к древнему, а где в первую очередь значима личность автора и все сделанные им творческие наработки. Такое как раз и может быть в сфере интересов некоммерческой организации. Но на заседаниях Совета фотосоюза предложения обратить внимание на эту сторону всегда оставалось без большого внимания. Все благое разбивалось о проблемы с местом для хранения архива и отсутствием средств для закупки и стимулирования процесса поиска.

Есть еще кое-что, до чего бизнесу никогда не будет большого дела. Речь идет об оценке и поддержании на высоком творческом уровне национального фотоискусства. Это предлагалось мной несколько лет назад в виде ежегодного присуждения престижных призов за всевозможные достижения в прошедшем году и не только. Согласен, ну нет средств для огромных премий. Не скоро тут может появиться "Оскар" с прикрепленным чеком в десять миллионов условных. Но почему было безразличие Совета к идее начать хотя бы с дипломов и сертификатов - не вполне понятно. Деньги - вещь нужная и приятная, но ведь даже лист картона А4 уже сам по себе признание достигнутого и определенный ориентир для остальных. Дошло до того, что присуждаем к юбилеям звание Почетного члена союза персонам, уже и так состоящим в членстве. Другой награды попросту нет. А статус Почетного предназначен на самом деле только для тех, кто иначе не может присоединиться к организации. Например, иностранцам, либо людям непосредственно не причастным к фотоискусству (т.е. не фотографам, не критикам, не педагогам и не коллекционерам), но оказавших ему какое-либо существенное содействие. О критике и историческим изысканиям последних лет вообще отдельный ругательный разговор. Даже планировал самостоятельную тему открыть.

Мне думается, что обсуждение подобных направлений деятельности уместнее вести на всевозможных встречах (например, заседаниях Совета и ЭК). Вовсе не потому, что тут нежелательна огласка. Просто и так много времени утеряно. Если все же действовать, то начинать надо бы энергичнее. Переписка скорее всего станет делом слишком затяжным.

Михаилу Гарусу:
Миша, а может начать с самой сути слова "союз"? Союз -- это объединение единомышленников! Объединение хотя бы самых инициативных, готовых что-либо делать. У нас в союзе есть единомышленники? Посмотри на два последних года: что бы ни делала часть союза, всегда находится вторая часть, которая заявляет: не то и неправильно. И если первая часть вкладывает свои силы, средства, то вторая все равно размазывает сделанное и определяет, что это не Союз, а чья-то личная инициатива и т.д. Поэтому все Советы и были такими, и разговоры на них ни к чему не приводили. Безусловно, неправильно, что поддержание дыхания у Союза зависит от кого-то, но сегодня других вариантов для сохранения организации нет.

Сейчас, уже по прошествии трех лет с того времени, когда возник запрет коммерческой деятельности для общественных объединений, ответ возникает сам собой. Ждать, похоже, нечего и если действовать в этих условиях, то именно так, как предписано законодательством. Простыми словами, создавать одноименную коммерческую структуру, при долевом участии в ней БООО. Практический опыт работы того же Центра фотографии убедительно демонстрирует, что работать все же можно. И даже в нынешнее кризисное время. Ненормально бесконечно работать с помощью посторонних коммерческих структур, пусть и весьма дружественных практическим целям Объединения.


Здесь спора нет, проблема существует. Тот же упомянутый Центр не просто так образовался в стороне от Объединения. Безусловно, его учредители и руководители имеют полное право выбирать с кем дружить и на ком жениться. Но тот факт, что они являются одновременно членами руководящих органов Объединения, напоминает, что в нем не все здорово, раз уж решено действовать самостоятельно. И кроме как в ходе дискуссий проблему снять не удастся.